Skoda Octavia'nın vites kutusu ne tür? Skoda Octavia için en güvenilir şanzıman hangisi?

Kutunun etrafında DSG dişlileri Birçok mit ve efsane oluştu. Sürücüler problemlerini bir yerlerde duymuşlar, ancak bunları tam olarak formüle edemiyorlar. Bununla ilgili tüm tipik soruları yanıtlamaya çalışalım.

DSG kutusunun özelliği nedir, DSG'nin çalışma prensibi nedir?

DSG: robotik kutu Aracın hızlı ve verimli bir şekilde hızlanabilmesi sayesinde vitesleri çok hızlı değiştirmenize olanak tanıyan iki kavrama ile. Robot yapısal olarak viteslerin otomatik olarak değiştirildiği geleneksel bir manuel şanzımandır.

Sıradan bir robot veya manuel kutu nasıl çalışır? Vites büyütmek veya küçültmek için sürücü (veya bilgisayar) debriyaj diskini volandan ayırır, vitesi devreye alır. istenilen vites ve sürücüyü tekrar bağlar. Vitesler değişirken tork motordan şanzımana aktarılmaz ve araç dinamiklerini kaybeder.

DSG'de bu duraklamalar minimuma indirilir: bir debriyaj tek sayıdaki viteslerden (1,3,5,7) ve ikincisi çift sayıdan (2,4,6) sorumludur. Araba çalışır ve tek sayılı disk dönen volana doğru bastırılır. Çift sıralı disk açık. Araç ilk viteste hızlanırken bilgisayar çift sıradaki ikinci vitese geçme komutunu veriyor ve geçiş anı geldiğinde tek sıra diskin bağlantısı kesiliyor ve hemen çift sıra disk devreye giriyor. Buna göre çift sıra çalışmaya devam eder, tek sıra ise geçiş yaparak çalışmaya başlamaya hazırlanır.

"Islak" ve "kuru" seçenekleri DSG kutuları paralel olarak kullanılır. Daha dayanıklı olan DSG6, yüksek torku idare etme kapasitesine sahiptir ve daha güçlü arabalara monte edilir. DSG7 daha az güçlü versiyonlara gidiyor. S-Tronic markası altında DSG de kuruludur Audi arabaları. Bu markaya özel olarak DSG7'nin modernize edilmiş bir versiyonu sunulmaktadır. şematik diyagram kuru kavramalarla.

DSG6 ve DSG7 arasındaki fark nedir?

İki tür DSG vardır. İlki 2003 yılında altı vitesli DSG6 şanzımandı. İçindeki çift kavrama "ıslaktı", yani yağ banyosunda çalışıyordu. Kutunun ana dezavantajı, yağdan kaynaklanan önemli güç kaybıdır. Bu nedenle, 2008 yılında Volkswagen tanıtıldı yeni seçenek- DSG7. Bu kutuda kuru kavrama kullanılıyor. Sorunlu hale gelen bu kutuydu. DSG'li bir araba seçerken her zaman hangi türün kullanıldığına dikkat edin - altı veya yedi vitesli. Şüphesiz DSG6 alınabilir, ancak DSG7'nin teknoloji konusunda bilgili olmayanlara bırakılması daha iyidir.

Sorunlu DSG7 şanzımanla piyasaya sürülen otomobil modelleri ve DSG6 ve diğer otomatik şanzımanlı alternatif versiyonlar mı?

Kolaylık sağlamak için tüm Volkswagen modellerini tek bir tabloda topladık.

Özel ilgi: DSG7 ile Skoda Octavia, DSG7 ile VW Golf, DSG7 ile Audi A3 2014





Üretim yılı

DSG7'li motorlar

Alternatif

DSG7'li AUDI

1,8 (180) 6MT ve DSG6

1,4 (125) 6MT ve DSG6

1,8 (160) 6MT ve DSG6

2,0 (200) 6MT ve DSG6

3,2 (250) 6MT ve DSG6

1,8 (120) 6MT ve CVT

1,8 (170) 6MT ve CVT

2,0 (225) 6MT ve CVT

1,8 (120) 6MT ve CVT

1,8 (160) 6MT ve CVT

2,0 (180) 6MT ve CVT

2.0d (143) 6MT ve CVT

3,2 (265) 6MT, 6AT ve CVT

1,8 (170) 6MT ve CVT

2,0 (225) 6MT ve CVT

1,8 (160) 6MT ve CVT

2,0 (180) 6MT ve CVT

2,0 (211) 6MT ve CVT

3,2 (265) 6MT, 6AT ve CVT

2,0 (180) 6MT ve CVT

2,8 (204) 6MT ve CVT

2,0 (211) 6MT ve 8AT

DSG7'li KOLTUK

DSG7'li SKODA

2,0 (150) 6MT ve 6AT

2.0d (140) 6MT ve DSG6

1,8 (152) 6MT ve 6AT

1,6 (102) 5MT ve 6AT

1,9 (105) 5MT ve 6AT

1,6 (115) 5MT ve 6AT

1,8 (152) 6MT ve 6AT

2.0d (170) 6MT ve DSG6

1,8 (152) 6MT ve DSG6

VOLKSWAGEN, VW DSG7

Volkswagen Polo (kapak)

Volkswagen Jetta

1,6 (105) 5MT ve 6AT

1.9d (105) 5MT ve DSG6

Volkswagen Turan

2.0d (110) 6MT ve DSG6

Volkswagen Yeni Beetle

Volkswagen Passat'ın

2,0 (210) 6MT ve DSG6

2,0 (150) 6MT ve 6AT

2,0 (200) 6MT ve 6AT

Volkswagen Passat CC

Volkswagen Şaran

Volkswagen Scirocco

2,0 (210) 6MT ve DSG6

Volkswagen Tiguan

1,4 (150) 6MT ve DSG6

Volkswagen Caddy

2.0d (140) 6MT ve DSG6

DSG için hangi arızalar ve sorunlar tipiktir?

En yaygın olanı vites değiştirirken oluşan şoklardır. Debriyaj diskleri çok hızlı kapanarak aracın sarsılmasına neden olur. Başka belirtiler de ortaya çıkar: çınlama, sürtünme, sarsılma ve hareket halindeki çekiş kaybı. İkincisi, çekiş arızası anında araç yaklaşmakta olan şeritte sollama sürecinde ise özellikle tehlikelidir.

Peter AT şirketinin bize açıkladığı gibi: ana problem DSG kutuları kuru kavramadır. Hızlandırılmış aşınmaya maruz kalır ve sorunun kökü, kutunun çalışmasını kontrol eden mekatronik ünitenin yanlış algoritmalarıdır. Elbette başka arızalar da var: bazen mil burçları ve debriyaj ayırma çatalı aşınır, solenoid kontakları çıkar, sensörlere kir yapışır, yağa antifriz bulaşır... Ancak bu durumlar egzotiktir.

Bilmeniz gereken en önemli şey: Hala DSG7'li garanti sonrası bir araba satın aldıysanız ve vites kutusunda arıza belirtileri gösteriyorsa, bu, montajını değiştirmek için bir neden değildir. Vites kutusunun kendisi, yani vites takımı neredeyse hiç arızalanmaz. Kutu tamir edilebilir, bu da değiştirmeden çok daha ucuza mal olur. Doğru, yedek parçalar için birkaç hafta beklemeniz gerekecek - bunlara olan talep hala düşük ve yedek parça satıcılarının stokları yok.


DSG kutusu, ücretsiz DSG onarımı ve değişimi için üretici garantisi nedir?

Belki de bu durumda Volkswagen Group Rus'un bayi servis departmanlarının başkanlarına yazdığı mektubu aynen alıntılamak mantıklı olacaktır. "Size şunu bildiriyoruz: mevcut kurallar ah müşteri şikayetlerini işleme almak olası arızalar DSG7 şanzımanın çalışmasında. Müşterilerin isteklerini karşılayan VOLKSWAGEN Group Rus LLC, endişenin araçlarına olan güveni korumak amacıyla, ek bir yükümlülüğün parçası olarak, 5 ( Aracın ilk alıcıya teslim edildiği andan itibaren beş) yıl veya 150.000 km'ye ulaşana kadar (hangisi önce gelirse). Destek, dişli kutusu bileşenlerinin veya komple ünitenin onarılması veya değiştirilmesi yoluyla müşteriye ücretsiz olarak eksikliklerin giderilmesi şeklinde sağlanmaktadır.”

Bazen bayiler, yetkisiz istasyonlarda bakım yaptırdıklarını öne sürerek müşterilere garanti onarımlarını reddetmeye çalışırlar. Kanuna göre bu durum ret sebebi olamaz.

5 yaşın altında ve kilometresi 150.000 kilometreden az olan bir arabanız varsa ve satıcı bunu reddediyorsa ücretsiz onarım DSG7, doğrudan şikayet edin yardım hattı Volkswagen.

Ayrıca bayilerin belirli aşamalardan geçme konusundaki iknalarına da boyun eğmeyin. programlı bakım DSG. Gerçek şu ki, bu bakım gerektirmeyen bir kutu ve planlı bakım, dar görüşlü müşterilerden para kazanmanın bir yoludur.


Volkswagen'in DSG şanzımanla ilgili tüm sorunları çözdüğü doğru mu?

Mühendislerin DSG'yi geliştirmek için çalıştığı bir gerçek. Debriyaj grubunun yazılımı ve detayları iyileştiriliyor. Ancak hızlı aşınma sorununun çözüldüğünü güvenilir bir şekilde söylemek mümkün değildir. Problem şu Volkswagen endişesi kapalı bir politika sürdürmeyi tercih ediyor ve kutunun nasıl sonuçlandırıldığına ilişkin resmi bilgileri yayınlıyor. Her ne kadar 2014'ten bu yana DSG'nin 5 yıllık garantisi artık geçerli olmasa da güvenilirlik sorununun çözüldüğünü söylemek için hiçbir neden yok.

DSG7'li arabalar neden üretilmeye devam ediyor?

Şirketin resmi pozisyonu şu: kutu mükemmel hızlanma dinamiği ve verimlilik sağlıyor. Almanlar güvenilirlikle ilgili sorulara kulaklarını kapatıyorlar. Dahası, sebebin yalnızca sıradan iş hesaplamalarında yattığını varsayabiliriz. Bir dişli kutusunun geliştirilmesi milyarlarca avroya mal oluyor ve öylece vazgeçilemez. Görünüşe göre Volkswagen para harcamanın daha kolay olacağına karar verdi Garanti onarımı ve tüm arabalarınızı acilen "otomatik" DSG6'ya aktarmak yerine, DSG7'nin güvenilirliğinin arttığına dair söylentiler yayın.

Volkswagen, Skoda veya Audi satın almak isteyen sıradan bir sürücü bu durumda ne yapmalıdır?

DSG7 dışında herhangi bir vites kutusuyla donatılmış bir modifikasyon seçin. Doğru, maalesef Golf bugün yalnızca onunla veya mekanikle sunuluyor. sen Skoda Octavia Yalnızca dizel olmasına rağmen DSG6'da değişiklikler var. sen Polo sedan ve Tiguan'ın geleneksel 6 ileri otomatik şanzımanlı versiyonları var. Genel olarak daralmakla birlikte bir seçenek var.

Neden DSG7'li bir araba satın almıyorsunuz?

Birincisi, çünkü her şeye rağmen olumlu özellikler kutular, piyango oynamanın ve vites değiştirirken seğirmeyecek ve şanzımanı 50 bin kilometreden sonra "durmayacak" bir araba alacağınızı ummanın bir anlamı yok.

İkincisi, DSG7'li otomobiller ikincil piyasada iyi satılmadığı için. İkinci el araba satın alan kişiler ortalama olarak daha bilgili olma eğilimindedir. teknik özellikler showroomlardaki yeni araba hayranlarından daha fazla. Çoğu, yedi hızlı robotla ilgili sorunların çok iyi farkında ve haklı olarak onlarla uğraşmak istemeyecekler. Tabii ki, arabayı her zaman takas edebilirsiniz, ancak çok büyük bir indirimle, çünkü salon yöneticileri de bunu biliyor.

Her durumda DSG7'li bir arabanın sahibi sorunlarla ve maddi kayıplarla karşı karşıya kalacaktır. Zevk almaya değer mi? Volkswagen yönetimi, Skoda mı Audi mi, herkes kendisi karar verir.

DSG7 ne zaman durdurulacak?

Volkswagen bundan bahsetmiyor. DSG6 2003'ten beri kullanıldığından kutunun montaj hattında yeterince uzun süre dayanabileceğine dair endişeler var. Açıkçası başarısız düğümlerin uzun ömürlü olduğuna dair örnekler de var. Örneğin, Fransız 4 vitesli otomatik DP0 ve onun çok sayıda türevi: aşırı ısınmayı tolere etmeyen ve hareket halindeki nadir "donukluk" ile ayırt edilen DP1, DP2, AL4. 90'lı yılların başından itibaren çeşitli modifikasyonlarla kullanılmış ve halen kuruludur. Renault Sandero, Duster, Nissan Almera ve hatta nispeten pahalı olan Peugeot 408 için bile.

Maalesef sürücüler için üreticiler artık arabaların güvenilirliğine çok az önem veriyor. Artık gelişimlerinin ana vektörü ekolojidir. 100 kilometrede yüz gram benzin tasarrufu sağlamak için, genellikle arabanın genel hizmet ömrünü kısaltan çeşitli şüpheli teknolojiler tanıtılıyor; direkt enjeksiyon, turboşarj basıncını veya silindir sıkıştırma oranını arttırmak.

Şanzımanlar, gelişimin nispeten çıkmaz bir dalıdır ve DSG, çelişkili bir şekilde, verimliliği (ve dolayısıyla imrenilen çevre dostluğunu) sağladığı için şu anda ilerlemenin zirvesindedir. Birimin ortalama 150 bin kilometrede "yaşaması" kimsenin ilgisini çekmiyor. Üreticiler mevcut ürünlerle hiç ilgilenmiyor ikincil piyasa- insanların sadece yeni arabalar alıp eskilerini çöpe atacağını hayal ediyorlar.

Bu nedenle, ne kadar üzücü olsa da, DSG7 ile büyük bir değişiklik olmadan 5-10 yıl daha yaşama şansımız var. Ve herkes olması gerektiği gibi davranmaya devam edecek.

Volkswagen'in bir zamanlar ürettiği ön seçimli çift kavramalı şanzıman, otomobilde gerçek bir sıçrama yaptı. otomotiv pazarı. Almanlar, vites değiştirme hızı açısından profesyonel bir yarışçıyı geride bırakacak ve verimlilik açısından herkese şans verecek bir "robot" yaratmayı başardılar. Klasik mekanik. Direkt Schalt Getrieb - DSG'nin kutsal kısaltması budur, yani "doğrudan vites kutusu" anlamına gelir.

İlk ortaya çıkan diskli 6 bantlı DSG versiyonuydu çift ​​kavrama, bir yağ banyosunda çalışıyordu ve kısa bir süre sonra DSG'nin bir çift "kuru" kavramaya sahip 7 vitesli bir versiyonu geliştirildi. Geleneksel mekanikte kullanılanlara benzer. Ancak DQ200 endeksli "kuru yedi" nin kaldırabileceği maksimum motor torku 250 Nm'ye (380 yerine) düştü, bu nedenle ünite 1,2 litrelik turbo motorlara sahip VW Grubu otomobillerinin daha az güçlü versiyonlarına kuruluyor, 1,4 litre ve 1,8 litre.

Bildiğiniz gibi, böylesine "hızlı ateş eden" bir robot yalnızca prestijli yerlere kurulmuyor Volkswagen modelleri ve Audi, ancak fragman oldukça iyi anlıyor pratik arabalar Skoda markası. DSG 7'nin yadsınamaz avantajları arasında hız ve optimum vites değiştirme mantığı, önceden seçmeli vites kutularına sahip otomobillerin mükemmel dinamiği ve geleneksel mekaniklerle karşılaştırıldığında bile yakıt ekonomisi yer alıyor. Yazılabilecek tek dezavantaj, kuru debriyaj disklerinin çok keskin kapanmasından kaynaklanan, vites değiştirirken tolere edilebilir sarsıntılardır. Ancak esas olarak alt 2-3 vitesten bahsediyoruz ve sonra her şey sorunsuz oluyor.

Bir kutu değil de bir rüya mı? - Nasıl olursa olsun! Uzun süredir sıkıntı çeken DSG 7'nin düşük güvenilirliği bugüne kadar dünya çapında efsane haline geldi. "Kuru" robotik vites kutusu VW endişesi için gerçek bir baş ağrısı haline geldi - onunla ilgili sorunların listesi Savaş ve Barış'ın cildi kadar kalındı. 7 vitesli DSG'nin en sorunlu iki bileşeni, "mekatronik" ünite olarak adlandırılan ünite ve tüm hizmet ömrü boyunca dayanması gereken debriyajlardır. Şaft yataklarının ve debriyaj salma çatalının erken aşınması daha az yaygındı. Üretici, kontrol ünitesini yeniden çalıştırarak, mekatroniği, çift kavramayı ve bir bütün olarak tüm mekanik parçayı iyileştirerek sorunları gidermeye çalıştı.

2014 modelinin DSG 7 kutularının en sorunsuz birimler olduğuna inanılıyor, bu nedenle VW, 31 Aralık 2013'ten önce üretilen otomobiller için Rusya'da geçerli olan "robot" için özel garantiyi bile iptal etti - bu tür kopyalar için “Uzatma” 5 yıl veya 150 bin km koşudur. Ve yeni kopyalar, kilometre sınırlaması olmaksızın 2 yıllık standart garantiyle karşılanır.

Minimum fiyat

Maksimum fiyat

Aksine derin modernizasyon DSG 7'nin kutusu hala bazen şikayet alıyor. Ve arabaların "garantisi" ile ilgili her şey açıksa - yetkililer teorik olarak arızalı üniteyi sorunsuz bir şekilde değiştirecekler, o zaman mal sahibi 2 yıllık çalışmadan sonra neye hazırlanmalı? Sonunda kimse iptal etmedi mekanik hasar Artık kendinizi bir garantiyle koruyamadığınızda kutular. Nispeten uygun fiyatlı bir örnek kullanarak DSG 7'yi değiştirmenin gerçekte ne kadara mal olacağını bulmaya karar verdik. Skoda modelleri Octavia 2015 1.8 TSI motor ve tabii ki aynı talihsiz "robot" ile.

Bu arada, Skoda markasının temsilciliği geleneksel Cuma araştırması için bize Octavia'yı sağlama konusunda herhangi bir istek belirtmediğinden, bu sefer arabaya "uygulamalı" dedikleri gibi bakıyoruz.

Ve burada resmi satıcı"Avtopraga Kuzey-Batı" hesaplamayı herhangi bir sorun veya gecikme olmadan derledi. Skoda'mız için yeni 7 vitesli DQ200 şanzımanın inanılmaz bir 345.890 rubleye mal olacağı ortaya çıktı. En beklenmedik şey, satıcının bize belirsiz nedenlerden dolayı inanılmaz derecede ucuz bir seçenek sunmasıydı: diğer yedek parça kanalları aracılığıyla bize 485 ila 530 bin aralığında rakamlar verildi! Evet, bu yepyeni bir temel Octavia'nın maliyetinin yarısı! Ancak kutuyu, donanım yazılımını ve adaptasyonunu değiştirme işinin maliyetini de eklememiz gereken resmi rakamlardan başlıyoruz - ve bu en az 35 bin daha. Toplam - 380.890 ruble. için çok fazla değil mi pratik Skoda Octavia mı?

Yedek parça

Servis işleri

Soruna diğer taraftan bakalım: yoğun talep nedeniyle DSG onarımı 7'de resmi olmayan atölyelerden de uygun bir teklif var - birçok uzman DQ200'ünüzü onarmaya hazır. Fiyatlar mekatronik ünitesinin onarımı için 30 bin ruble ve debriyajların değiştirilmesi için 50 bin ruble'den başlıyor, ünitenin değiştirilmesi, debriyajlar ve tüm mekanik parçanın revizyonu dahil olmak üzere şanzımanın anahtar teslimi onarımı için 130-150 bin ruble tavana kadar robot".

Ön seçimli şanzımanın daha uzun hizmet ömrünü garanti etmek için, teknik uzmanların ve deneyimli DSG 7 kullanıcılarının tavsiyelerini dinleyebilir ve dinlemelisiniz.Öncelikle, agresif sürüşe kendinizi kaptırmamalısınız - "robot" hoşlanmaz Bu. "Eğlenceli başlangıçların" hayranları, iki pedalla durma halinden hızlanmayı tamamen unutmalıdır - yani. freni sıkmak ve aynı anda gaz pedalına basmak. İkinci olarak, debriyajların tamamen serbest kalması için trafik ışıklarının önündeki kısa duraklarda “frene” daha sert basılması tavsiye edilir. Son olarak, örneğin kaymayı kötüye kullanmak yasaktır. kaygan yol veya araba sıkıştığında.

Not: Arabanızda çok pahalı bir şey olmadığını düşünüyorsanız yeni araştırmamızı okumamışsınız demektir, bizi takip etmeye devam edin. Her hafta yeni gözyaşları vaat ediyoruz. :)

2012 yılından bu yana Skoda Octavia A-5 otomobilleri 1,2 litre hacimli içten yanmalı motorla donatılmaya başlandı. Bu motorlar yeni manuel şanzımanlarla donatılmıştı. dişli oranları MBT şanzıman kodlu 69/14 ve LSP şanzıman kodlu 74/17. Ayrıca 0AJ311206E numaralı yeni tip radyal rulmana sahip braket takmaya başladılar, bu rulman 02t311206n ve 02t311206e numaralı eski tip rulmana göre daha güvenilirdir. Üretici bu vites kutularına daha uzun bir 5. vites de taktı (birçok eski Skoda sahibi çok kısa olan 5. vitesten memnun değildi). Yeni dişlilerin numaraları 02T311361AB ve 02T311158AT numaralıdır. 0AJ301107 numaralı debriyaj mahfazası (şanzıman mahfazası) arasında da farklılık vardır ancak debriyajın altındaki oturma derinliği farklı olduğundan 1.4-1.6-2.0 litre hacimli şanzımanlar için uygun değildir. 0AJ301103B numaralı şanzıman mahfazasının orta kısmı da farklıdır, dişli çubuğu farklıdır tersi Ve koltuk Radyal yatağın altında. Üreticinin zayıf noktaları dikkate alması ve daha güçlü rulmanlar (radyal) kurması nedeniyle, 2012'den bu yana manuel şanzımanlar 2012'den önceki manuel şanzımanlardan daha güvenilir hale geldi. Ama aynı zamanda var zayıflık, bu 02U311490B numaralı bir vites değiştirme çatalı ünitesidir. çok ince metalden yapılmıştır. Bir vites kutusunu tamir ederken müşteriye eski tip 02U311490C numaralı çatalları sağlamaya çalışıyoruz.

Skoda Octavia otomobilleri çeşitli manuel şanzıman türleri ile donatılmıştır: 02J ve 02K kutuları. Kutu 02K işaretlendi harf tanımı DUU, DUT, DUW. Araç tahrikinin ana dişlisi, DUU-68/16, DUT-67/15, DUS-68/16, DUW-67/15 alt numaralarıyla kuruldu. DUT ve DUW manuel şanzımanlardaki tahrik ünitesi orijinal numara 02K409143A manuel şanzıman için DUT, DUW - 02K4091434, manuel şanzıman için DUU, DUS -02K409143N.

Skoda Octavia'nın beşinci vitesi uzun, altıncısı yanmış

Diferansiyel için perçin kalınlığına bağlı olarak sırasıyla 9mm ve 11mm 02K498088 ve 02K498088A numaralı tahrikli dişli bağlantı elemanları kullanıldı. Müşterinin 02K manuel şanzıman talebi üzerine servisimiz 5. vitesin alt sayısını uzatabilir. Kutunun standart modifikasyonlarında 4. ve 5. vites arasındaki boşluk çok kısadır. Birçok taksi şoförüne 51/38 = 1,34 eklentili 5. vites taktırdık. standart parametre 40/34 = 1,17. Bu, uzun mesafeler sürerken araç yakıtından tasarruf etmenizi sağlar.

02J işaretli manuel şanzımanlar, motor hacimleri 1,8 cm3 ila 2,0 cm3 benzinli ve ayrıca 1,9 cm3 maliyetli EBN, ENJ, EVS = 70/19, EBF, EGS, JEJ = 61/17, EMR, EGU = ile takıldı. 71/18. Tahrik ünitesinin orijinal isimleri 61/18 - 02А409143Р, 70/19 - 02А143L, 71/18 - 02J409143, 62/17 - 02А409143Q'dur. Diferansiyel tahrikli dişliyi sabitlemek için kullanılan parça seti 02А498088А numarasına sahiptir. Bu manuel şanzımanlara ayrıca (müşterinin isteği üzerine) uzun 5. vitesler de taktık.

Octavia manuel şanzıman numaralarının listesi

");